2022年9月
黃：記起找你做我的劇場構作時，你的反應是我其實是不需要劇場構作的。由此，我想起不論在戲劇或舞蹈的創作中，劇場構作為一個崗位的必要性。這方面你怎樣看？
賴：好幾年前我好像也寫過一篇關於劇場構作崗位的短文。現在跟那時的想法沒有大變，我認為這崗位不是必要，但構作的思維是必需的。好像建屋時，外形顏色之類當然重要，但其結構能否承擔負重也不能忽視。
每個創作者也有一套創作方法，並非每一個都會關注每重element（元素）之間的關聯，elements結合起來為觀者所建構整體的感受、想像、世界觀等等。
你當時找我，我是很驚訝（但十分之開心），因為你給我的印象，加上看你作品時觀察到的，你對作品的結構形式同概念都想得好透徹。所以你需要找一位劇場構作時，我一開始都不太肯定自己能幫上甚麼。
而你當時說正因為是重製作品，而需要多一位劇場構作去對話。為何特別是這個作品有此需要呢？
黃：重製的意思也就是說有了階段性的成品，那是很實在的起點和參考，看過錄像後就可以展開對話和討論，省掉由零開始、天馬行空的程序。再者，那是一個獨舞作品，創作過程偏向孤單和內化，一雙外面的眼睛和一個對口單位，可以達到陪伴和外燃的功能。再再者，實不相瞞，是因為財政預算許可。主辦單位的意念是以合作為構思，所以製作費有向上調整，只不過我找來了劇場構作，其他人則找來聯合編舞或導演。
由你擔任劇場構作的作品，橫跨戲劇和舞蹈界。不同的藝術形式，有影響你如何進入那個合作關係嗎？
賴：我先在戲劇界別擔任劇場構作，後來才涉足舞蹈的。若是傳統的戲劇文本，我總是由研究出發，探討作品的背景及脈絡；若是紀錄劇場，則多以田調方法去收集資料，再由資料篩選並整合成作品，不只是呈現而是辯證。
抱有這一籃子包袱，很影響剛開始參與舞蹈作品時的我。傳統戲劇的結構或辯證的方法，好像跟舞蹈格格不入。就算幫忙研究了很多編舞想探討的議題，但轉化成動作／舞段不太容易，這種討論也為編舞構成很大壓力（🙈），因為並非他／她們一向創作的方法。我自己也沒法如編舞觀察動作般仔細，缺乏由動作出發的思考方法，剛開始真的很困難！
戲劇可以在劇情上，用角色的對白去展現主題；劇場作品可以用影像、文字／語言去表達。兩者都跟文字關係比較近。
舞蹈好像需要更為概念上的思考，因為身體比文字抽象，但對觀眾的感受更實在而直接。我的崗位變成了與編舞對話，一同消化研究、轉生成概念的人。
回到劇場創作，我覺得因舞蹈而開啟了我抽象思考的肌肉（😜），更希望用減法去看戲劇作品。現在的我，更喜歡形式就是概念的作品。
概念對你來說是甚麼？你常常會先行思考形式及概念，才開始排練。要思考到怎樣的程度，才算是完整並足夠走進排練室？
黃：於我而言，「概念」是在創作過程中衍生出來的。
我的創作的原點，通常零碎而散亂，那可以是一個畫面、一句說話、一段文字、一個人、一種狀態等等，但不論是甚麼，它們總得掀起我的一些情緒、好奇或疑問才會留低。經歷了這個「感性」的階段後，「理性」會上場，透過整理、組織、發問、質疑去梳理和整合，鎖定究竟想說的是甚麼。
再下來是呈現方式的建構，也就是以甚麼形式去盛載想說的話。這也許就是你所說的「概念」誕生的時候吧。形式不但影響內容如何被接收，有時甚至可以是內容的一部分，以至就是內容本身。找到了形式後，會開始琢磨關乎時間和空間的細節，直到有了流程才會走進排練室作實體試驗。
不過，到此行動雖然展開了，但思考不會停下來，之不過想的東西很可能有點不同，例如會從大局出發，找一些切入點自問自答，期望令自己對這次創作有更透徹的理解，從而提升和更多人溝通的可能性。
創作關乎與別人互動。每個導演／編舞的方法、取向、脾性以至表達能力都不盡相同，作為劇場構作，你會怎樣處理溝通這回事？
賴：劇場構作是關乎溝通真的沒錯。我還記得第一個project當劇場構作的我，與導演溝通很不順利，因為我說話的方式和語氣聽起來都很霸道（😆），反而是當時那位導演很耐心的聽我說，也問了很多問題去引導我講出想法，讓我解釋整理好的研究及弄清要點。回想起來，很多謝當時的導演做了示範，怎樣的溝通是有效的。
每個創作者及團隊都不一樣，相信許多劇場藝術家都具備這種立時閱讀空氣跟觀察的能力。但劇場構作需要緊跟主創人討論作品，而創作又是很個人的，難免會有爭持不下的情況。我也撞過板，曾經有次跟編舞討論作品，但言語中用了許多理論框架去解釋，當時的編舞被我迫到牆邊，就拋下一句「你這樣問下去只會顯得我很蠢」就離開了。想也知道是不歡而散（🙈）。
劇場構作能多用不同的溝通工具去討論是重要的，畫畫、文字、圖像、影像等等。另外，每個團體都需要熱身，去了解大家的脾性。一開始多與創作者見面多聊天多分享對藝術作品的看法，建立互信及關係，到創作到緊要關口時有爭辯也不會輕易傷到心。學會與創作人維持適當的距離，也很考工夫但必須的，要留有空間讓主創人思考。
每次的討論／會議都有一個討論的方法／框架也很有幫助，我也正在學習怎樣做到：十個跟作品有關的問題、如果沒有了xx，就會怎樣、作品五個重要的關鍵詞、mind map等等。
每個人都應該了解自己，才能找出與他人更有效的溝通：我就是比較性急，腦筋不停轉，話好多但長篇大論。跟相反的人合作時大家都痛苦。很老土，但put yourself in someone’s shoes（設身處地的思考）總是有用的。
當然，找到與自己有共鳴的藝術家，是最簡單（又最難啦，找人生伴侶一樣😊）。
你是藝術家也曾擔當過劇場構作。若由藝術家的角度，你認為一個劇場構作能幫到創作人的甚麼？或者何時何種情況下，會需要這所謂「第三隻眼睛」？例如你先前說過做獨舞的時候嗎？
黃：如果說編舞或導演是作品的第一位觀眾的話，劇場構作很可能就是第二位，他或她代表了主體以外的觀看角度，但比一般觀眾有更強的主動性和分析能力。他或她觀察、聆聽、發問、挑戰、論述，在理性及知性上協助創作者作出更清晰的選擇，也令他／她們對自己的作品有更豐富的理解。
至於在何時何種情況下會需要這所謂「第三隻眼睛」，我反而想回到人的層面去言說，我認為創作者得明白當中牽涉的權力動能（power dynamics），和對挑戰及改變抱開放態度才可。老實說，我在當劇場構作僅有的兩三次經驗中，發現自己貢獻的其實不多，更多時候我糾結在一些矛盾中，例如我本身是個創作者，而且已經創作了好些日子，對美藝、風格、表達形式等等，已有既定的堅持和追求，於是過程中我會顯得非常自覺，只能把主觀的感受減到最低，盡量回到本質的層面去討論、問問題和給意見，有種綁手綁腳的感覺。
在香港，劇場構作近年變得普及，甚至香港演藝學院也開始提供碩士課程。對於有志向這方面發展的人士，你會有些甚麼建議？
賴：若很喜歡創作，想有自己的聲音的人，最好還是不要當劇場構作，直接當藝術家好了。這崗位的工作是主創人的同伴，幫助他／她並一同走一條未知的路。但最後，作品終究是屬於創作人的。劇場構作的工作包羅萬有但並不容易辨識，也不能如設計師般有實物創作能被看見。可能這麼說有點誇張，但有奉獻的精神，我認為是劇場構作的基本態度。
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